先此声明，我对青团运的了解不多，但也不会太少。
青团运的创会会长郑安泉，是我念学院时的一位要好的同学的叔叔。所以对青团运的缘起和宗旨有些认识。
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你好，我作为青团运的一分子，
我必须向你说明一些事情，也希望你谅解，
青团运是不应该这样做的，而青团运也很少这样做，但无可否认，有许多青团运的人士都会以组织的名义对外，但对于这件事情，我会向我们组织的纪律委员会作出投诉。
青团运不是任何政党的傀儡，也许你所谓的顾问团是还没有更新的，因为在我们的组织章程内，任何国州议员都是可能被委任为顾问的，也许这个是还没有更新的。
你好，我作为青团运的一分子，
我必须向你说明一些事情，也希望你谅解，
青团运是不应该这样做的，而青团运也很少这样做，但无可否认，有许多青团运的人士都会以组织的名义对外，但对于这件事情，我会向我们组织的纪律委员会作出投诉。
青团运不是任何政党的傀儡，也许你所谓的顾问团是还没有更新的，因为在我们的组织章程内，任何国州议员都是可能被委任为顾问的，也许这个是还没有更新的。
我同意，我同意青团运不应该是政党的傀儡。但以青团运的活动看来，青团运给人们的印象活脱脱就是马华的外围。青团运的活动邀请的嘉宾多是马华领袖，委任的顾问也是如此。
以下是我在青团运网站看到的青团运雪州分会顾问名单。
当然，如陈志忠所说的，名单可能过时，但是名单上的几乎，要不是全部，是马华党员。这就叫人觉得奇怪了。
另一个问题：陈志忠提到青团运的章程允许任何国州议员都可能被委为顾问，那为什么就只有马华的议员或前议员？难道巫统甚至行动党、公正党或回教党的议员不合格吗？
青团运经常被人误会是因为组织本身以前所培养出来的人多数往马华发展，所以难免会引起你们的误解。
这点就足以证明青团运的确是马华的外围。
至于青团运的来历，青团运本身是一个青年组织，我们都很鼓励青少年多参与。。。
| 》 | 团结年龄介於15岁至40岁之间的马来西亚青年男女。 |
| 》 | 促进青年人的身心健康及提高道德水准。 |
| 》 | 不分种族及宗教背景，联络各族青年的感情，增进友谊及互相谅解。 |
| 》 | 鼓励青年人勇敢的负起和关注国家、社会和群众的事务。 |
| 》 | 培养及训练年轻的一辈成为国家未来领袖。 |
| 》 | 参与一切对社会及群众的各项福利活动。 |
| 》 | 培养青年男女的情谊和博爱的精神。 |
| 》 | 教导和培养爱护家庭、尊敬长辈及效忠国家的精神。 |
奇怪的是，如果要不分种族及宗教背景，联络各族青年的感情的话，那，青团运网站以华文为媒介语，其他各族的青年能够了解吗？要不了解又如何不分种族呢？
对不起，让你带来不便，有问题可以直接联络我，0124708010
2009年3月31日 上午4:57
－－－－－－2009年3月31日 上午4:57
在所谓的多元社会里头，为何一个组织不能以华语作为媒介语呢？
ReplyDelete友族青年也可以学习华语，然后参与我们青团运啊，这就是为和我们以华语作为媒介语之一。
但当我们去到一些组织是以国语或淡米尔文作为媒介语，我们就去学习，然后参与他们，这就是我们希望看到的。
当然即使我解释了，你还是会以为我是在掩饰而已，但我必须强调一点，青团运是没有党性的，青团运是一个青年组织，不是任何政党的外围组织。
组织原本就是一个中性体，若你们硬要把它填上色彩，我们也没办法，顾问团的委任是在于州分会新届理事决定的，所以2007年-2009年遇上大选，换了议员，但理事会必须在2009年新届理事上任才可以更换的。所以没有更新，但我也必须承认没有更新是我们的失责，但我们会尽快处理。。
所谓多数被培养出来的人都参与马华，是因为他们的选择，但不代表没有参与行动党，公正党或没有政党，我只是说你们可能会误解是因为多数人在马华发展。
但无论如何，青团运是青少年的交流平台，也是一个青年组织，没有党性的。
说的非常好！
ReplyDelete那，利用青团运来为自己的政治前途的人，我们应该如何处理或看待？是不是这些都是个人所为，与青团运无关？而这类人物，几乎都跟马华有关。
你之前所说的青团运也有其他政党人物，请问有没有现成的例子？当然你总不能将那些由马华跳到其他政党的人物算在内。
关于华文为媒介语的说法，是不是友族事先需要懂得华文／华语，才能参与青团运？
还是友族加入青团运才学华文／华语？
如果是前者，那青团运是不是限制了可能想参与青团运但却不懂华文／华语的友族？
如果是後者，请问友族如何确定青团运适合他们，要是连基本的国语简介都没有？
我并没有反对青团运，但对利用青团运来欺骗在籍学生的青团运会员，我对这些人非常反感。
我们没有限制他们的参与，我本身是来自吉打州的，所以我会比较了解吉打的状况，在吉打州，我们有120位是非华裔的会员，而我们都鼓励他们参与青团运的活动，当然网站英文版还没有正式落实，因为都在进行中的。
ReplyDelete要有现成的例子，也许我能告诉你行动党国会议员余德华就是现今青团运的柔佛州副主席。
2007-2009年度州分会理事会
主席 ∶ 冯兴业
署理主席 ∶ 黄思远
副主席 ∶ 余德华、余仁义、张振根、廖振江
秘书 ∶ 郑淬绩
副秘书 ∶ 陈锦泉
财政 ∶ 苏成业
理事 ∶ 苏作清、张长胜、温晓燕、杨子伦、苏瑞萍、陈锦万、林添顺
查账 ∶ 陈翠娴、颜怡圣
受邀理事 ∶ 蔡玄光、陈庆祥、周小菁、颜季茹、卓元格、蓝俊新
http://www.gbbm.org.my/aboutus_johor_comm.asp
我希望你了解，我也很讨厌利用组织名义的人，但你们却标榜我们青团运是马华的外围组织，确实是令人心痛的。
也许你应该说你们讨厌利用青团运的人。。
我希望你必须誊清这些，因为还有很多会员都是行动党或公正党的，但我不能这样区别他们，因为我们都是青团运的。
我也希望你了解，我此次的留言是希望你不要标榜青团运的政治色彩，因为我们也是在改革当中。
至于那些所谓利用组织名义的人，我会向纪律委员会报告的，我第一次在波波的部落留言的时候就已经说明我会向纪律委员会报告的，但大前提，你们不要标榜我们是什么政党的外围组织又是什么政治人物的工具。
ReplyDelete因为即使是被利用也是那个领袖，于青团运全国各地会员无关的，你立即标榜青团运是外围组织就会让许多会员心痛，甚至是青团运也会受到影响。
我们要清楚地知道，要针对那些政混，不要因为那些政客而让你甚至是我们的组织受到伤害。
青团运还有很多地方要改进的，组织领袖有问题不代表青团运本身目标有问题，我们都很渴望青少年的参与加入一起往改变的方向前进，也一起推动青年组织。
精彩！精彩！
ReplyDelete想不到青团运还有你这一号人物！
若要改变我对青团运的“偏见”，就应该将滥用青团运的王八统统扫掉！
我是否还会对青团运有偏见，还得看你们如何！
我的门永远打开。
谢谢你的谅解，大前提是希望你不要先标榜我们青团运为政党的外围组织，也希望你能多了解青团运，可以的话，给我一个msg，让我们也有时间出来喝茶。
ReplyDelete小兄弟，
ReplyDelete喝茶到不必了。
我们的用意非常简单：青团运或任何组织都不应该被有心人利用。让在籍学生谈论政治并非罪过，但将学生卷入政治却非常不对。
至于黄添福的案子，青团运就必须给个交代。到底黄添福盗用了青团运的名字来达到个人目的，还是这本来就是青团运的活动。
给波波的留言：
ReplyDelete各位，
我看青团运确实是蒙上不白之冤，
第一，你的侄儿Jonhnny参加的辩论赛是全国福联青中学生辩论比赛，也是雪北区的选拔赛，主办单位是福联青，辩题都是由福联青提出甚至裁判也是福联青找的。
第二，青团运是协办单位，但要先弄清楚，青团运不是全国赛的协办单位，而是协办乌雪区一带的辩论赛而已，无权设立辩题或者是参与在竞赛组的，因为竞赛组是直接来自福联青本身的。
第三，为何青团运作为协办单位又没有参与再设立辩题？因为福联青办辩论赛的经验有12年，再加上这场辩论赛不是单一赛事而已，而是全国性的辩论赛，胜方是代表乌雪区的福联青，并不是代表乌雪区的青团运，所以青团运肯本无权干涉，当然我们青团运不满我们会说。
第四，黄添福早在10年前已经没有参与青团运的领导工作了，更不是青团运的代表，至于你文章的黄添福谈话内容是不是你自己听到的呢？还是别人听了，你写而已？黄添福根本就是代表乌雪区的福联青。你应该亲自去证实然后再写，不要乱说是青团运的代表。
第五，你的标题应该写“福联青为什么叫中学生辩论马华和巫统？”不是青团运。你可以重伤一个人，但不可以重伤一个组织，因为组织本身就是中性体。
所以希望你的朋友可以还我们一个清白。
陈志忠，
ReplyDelete看到你要波波把题目换掉时，本来对你还有一点欣赏的我心中打了一个突！
你的做法跟Ahmad Ismail坚持陈云清胡乱报道有什么两样？
你可以实事求实，但并不能打压。
还有，如果你认为波波没将你的留言贴就是他不敢贴上，那你的心态就非常有问题。
你怎么能够肯定波波一定在他电脑前等着你的回应？你怎么一口咬定波波是不敢贴你的留言？
怎么现在年轻人的心态这么狂傲？
要有一天你真的坐上领导的位子时，你会不会更糟糕？
其实我看了你在我的部落格的留言後，原本认为你是一个有理想的年轻人的我，发觉到你模糊了事情的本质。
问题是：如果青团运是协办单位的话，要是问题出现了，青团运可以说这不关我们事吗？是不是说有福同享，有难你当？
再说，如果王添福（波波和我都误写了他的名字，不过你要知道有这一号人物，你怎么也将他的姓也弄错？）告诉参赛者这是青团运的比赛，那，波波针对青团运开炮也是人之常情。你应该做的是将事情说清楚，而不强要别人接受你的说法。
年轻人，你令我失望了！
你认为两个不同风格的留言可以来自同一个人的手上吗？
ReplyDelete但我也知道，即使我解释了，你也可能不接受。
但我只能告诉你，我只是写下2篇留言，
第3篇的留言是我朋友的所作所为，
但是由于留言是必须博主同意及审查的，所以当我发现时，我根本不能删除。
我的电脑坏了，是全部落格世界的朋友都知道的，因为在我自己的部落格上有写着。
所以我借用我朋友的电脑，在我写了第2篇留言就离开了，所以你们所谓的第3篇留言，我自己也不知道内容，但在我的质问下，我朋友招供了，他说他想让你的朋友波波有一个下马威，但不会想到事情会闹到如此糟糕。
我必须道歉，因为我的疏忽，所以让我的朋友如此。
也许你们觉得不可理喻，甚至在质疑我在篇故事，我也无话可说，错确实是错了，但我必须解释。
（若我真的如此不耐烦，我一早就不跟你们长篇大论解释到那么多了）
这是我在波波的部落上留言的大概：
ReplyDelete各位，
我看青团运确实是蒙上不白之冤，
第一，你的侄儿Jonhnny参加的辩论赛是全国福联青中学生辩论比赛，也是雪北区的选拔赛，主办单位是福联青，辩题都是由福联青提出甚至裁判也是福联青找的。
第二，青团运是协办单位，但要先弄清楚，青团运不是全国赛的协办单位，而是协办乌雪区一带的辩论赛而已，无权设立辩题或者是参与在竞赛组的，因为竞赛组是直接来自福联青本身的。所以当我们发现辩题有问题之时，我们青团运肯定有提出，但为何没有更改就不知道原因何在了。
第三，为何青团运作为协办单位又没有参与再设立辩题？因为福联青办辩论赛的经验有12年，再加上这场辩论赛不是单一赛事而已，而是全国性的辩论赛，胜方是代表乌雪区的福联青，并不是代表乌雪区的青团运，所以青团运肯本无权干涉，当然我们青团运不满我们会说。
第四，黄添福早在10年前已经没有参与青团运的领导工作了，更不是青团运的代表，至于你文章的黄添福谈话内容是不是你自己听到的呢？还是别人听了，你写而已？黄添福根本就是代表乌雪区的福联青。你应该亲自去证实然后再写，再来就是黄添福有没有滥用，我们质问他，他肯定回答不是，所以我们也需要家长的配合。
第五，你的标题应该写“福联青为什么叫中学生辩论马华和巫统？”不是青团运。你可以重伤一个人，但不可以重伤一个组织，因为组织本身就是中性体。我不是要你认同我，而是我的责任是必须告诉你，向你解释。
诚如你所说的，我们连黄添福是谁，我们都还搞不懂，连名字也写错了，你认为青团运领导层会有人认识他吗？
今天张四或李三滥用了青团运的名义，难道我们就必须断定青团运的错吗？
若他们也是刻意想陷害我们的组织，那岂不是你们都变成了帮凶，我的立场是在还没求证下，你们不应该就断定我们组织的错。
名义被滥用与否，我们必须审查，但我还需要更多的证据，你们能协助吗？
我也必须补充一点，随便问一个有参加辩论赛经验的中学生，问问看，马来西亚的中学生辩论赛多数由哪个单位主办的？
他们会毫不犹疑告诉你，福联青。
你告诉我，黄添福没有提到福联青，那就要在青团运的账簿上入账，未免对青团运有欠公平吧？
当然我们青团运也有责任，为何协办单位没有深刻考虑主办单位的合作模式，但我的解释不代表我们推卸责任，而是作出你们想要的交代而已。
还有就是告诉你的朋友波波，我不是去她的部落格大战，而是维护我们组织的尊严，就好比今天你我的国家甚至家庭成员被批评了，在你的了解后，你知道此事是有问题兼有盲点，你会做出同样的事情来解释和挽回吗？
今天的来自国外的恐怖分子（10年前已经移民了）在马来西亚做出了令人民觉得羞耻的事件，在国际上也有很多人谴责，这个恐怖分子自称是马来西亚人，请问你们的矛头是指向恐怖分子还是马来西亚呢？
一样的事情，黄添福并不是青团运的，但10年前是，他一样自称青团运代表（我还为求证他有没有说过他是代表青团运，一切只是你们说他说过），矛头是指向？
我的解释是希望大家给予谅解，及做出对自己组织的维护。和你爱国的道理一样。。。
講得非常的慷慨激昂，不過還避重就輕，混淆視線，也脫不了青團運在這場辯論會中的干係。
ReplyDelete最重要的是，陳志忠先生的留言被刪改過了。一些含有挑釁意味的句子刪掉了，又改回一派誠懇的模樣。
哈哈不過我不再上當了。反轉豬肚子，這個也許才是真面目。老大，別跟他們糾纏了，對於思維有問題的人，口水戰浪費時間而己。
也许你的朋友真得无法接受我的解释，
ReplyDelete但无所谓啦，我已经解释了，我希望你可以让你的朋友知道，我不是恶意地留言的。
这类的解释，当然换着是我，我也不会相信，但我要说的是，我很坦然地接受任何批评，但我必须解释，我没有要求别人一定要相信，我只是希望得到谅解而已。
我留言给你，是因为我认为我触怒了你的朋友，但我又不认识她，唯有希望通过你让她了解情况。若她坚持也无所谓，这是她的权力。但我确实只能说对不起，不是一句对不起就了不起，而是我致上的歉意。
这是给波波的留言：
解释做出了,我敢做敢当,不然我我不会以真姓名在部落格上写文章.
但我必须认错,因为确实是我的疏忽,
但你不原谅我,是你的权力,我没有办法强逼你..
我欢迎你加入青团运然后认识他们,并不是强逼你加入然后认识他们.
我会自我检讨....
我必须向你道歉....因为我的留言让你觉得不舒服甚至有了很大的反感.
我没有推卸责任,我说我有错,我肯为我的留言负责,我也有道歉....我做出解释是因为想让你知道,并非想让你认同或者是掩饰.
但无论如何,是我又或者是我的朋友冒名也好,
我对我的留言道歉....错就是错了...
对不起....
哈哈。。。对不起，我再说什么也会被讲成是假君子的虚伪。
ReplyDelete应该做的澄清也做出了，我不想引起什么“口水战”。。。。
花费了那么长的时间就是为了爽吗？
有人问我，值得吗？
这不是爽不爽的问题，而是我对一个组织尊严的维护，希望外界不要误会。
若情况变得如此糟糕，我宁愿就当我所说的都是不符合逻辑，对于一切不便，我们组织会检讨，我也会自我检讨自己。
我希望你能了解，难道将事情复杂化是大家要的吗？青团运的说明与解释是因为想让你们了解我们组织的运作并非外界所说的什么政党外围组织，黄添福的事件，我们也很关注，也非常感谢你们的提醒。
谢谢你，就是你，我们成长
陈志忠，
ReplyDelete奇怪的是你说黄添福10年前已离开青团运的领导，而他现在搞福联青。到底你说的是黄添福还是王添福？
你说：
第二，青团运是协办单位，但要先弄清楚，青团运不是全国赛的协办单位，而是协办乌雪区一带的辩论赛而已，无权设立辩题或者是参与在竞赛组的，因为竞赛组是直接来自福联青本身的。所以当我们发现辩题有问题之时，我们青团运肯定有提出，但为何没有更改就不知道原因何在了
要青团运发觉题目有问题必会提出，要是有问题的辩题到最后没更改而青团运还保留协办的名誉，问题是不是在青团运呢？还是代表青团运参与协办工作的人？还是这些人以青团运的名字招摇撞骗？
要是说连辩题都不清楚，还协办的话，那，是不是青团运本身有问题？青团运要是饥不择食的协办而没有弄清楚到底是怎么回事的话，青团运是不是糟糕？
你说波波没求证就认定是青团运是凶手：你怎么能证明波波没亲耳听到王添福讲话？
小朋友：
问题：当波波提出他的问题何看法时，青团运认不认同辩题不恰当？
要认为辩题恰当，那波波向青团运开炮有错吗？
要认为辩题不恰当，青团运做了什么？放弃协办？更改辩题？
要青团运如你所言无权制定辩题，青团运是否可告诉我们，是你们向王添福施压，更换辩题？
要青团运知道辩题而不觉得有问题，那青团运能不能置身事外，说事不关己？
另外，要是青团运允许王添福如此，而没有采取行动对付，青团运是不是帮凶？要青团运事帮凶，波波的标题并没有不对，为何要波波换题？
你要维护青团运的尊严，却在没有对王添福的行为调查做出结论後就向投诉者开炮。这样一来，还有谁敢讲真话？
根据你的逻辑，你的回应代表青团运，还是你个人？
青团运是一个全国性的组织，所以当我发现这个文章之时，我向乌雪区的领袖求证了。
ReplyDelete他也立刻为我解答，说他知道黄添福，但黄已经不是青团运的代表，而是福联青的代表。因为黄也是当地社团领袖，所以懂得。
我又问他，为何黄添福自称是青团运代表？
他告诉我，这一点他必须去查询，然后我问他，到底青团运乌雪区懂不懂有这样的辩题。
他说他确实才发现（我告诉了他，他才知道）
查询后，他说黄添福10年前应该是青团运的，但那么久了，黄氏自己否认以青团运自称（这就是矛盾点）他就叫我问看看博主有没有亲耳听到呢？若有，我们就要采取行动警告他，但博主没有给予正面回复，她一直说她相信Jonhnny没有可能乱猜。
过后，青团运的乌雪区领袖也告诉我，辩题已经更改了，那我也将这事告一段落了。过后我回来留言的原因是因为你发表了这篇文章，所以我才开始留言的。
而对新辩题的看法，是以一个以前参加过辩论赛的人而提出的。我过后也是以恳求的方式希望得到谅解，不要让我的组织蒙上不白之冤，而博主回应我，这是不是不白之冤和事实都还不知道，不要那么快下定论。
我也认同博主的话，将这件事的发生经过给予一个交待。我也作了啊，我也希望得到博主的认同啊。我是希望博主在证实后才写，这样就不会有误导别人的嫌疑。
当然所谓第3篇留言的事件，我确实是必须负上责任。我也不多解释，因为已经交待了。希望你们谅解，对不起啊。
协办单位事件，乌雪区青团运也有提出自己的看法，所以最后辩题也更改了，就证明大家都想解决问题。至于以后我们会不会深刻考虑主办单位，我们会的，但大前提福联青是一个什么组织，你可能比我还清楚，所以没有政治背景没有背后议程，我们当然接受协办啦。
至于辩题，为何不是我们制定，而是取决于福联青，我看我也有解释，因为这是全国赛，是一致来自福联青的竞赛组的。我解释了留言了，博主说她没有必要放出来给每一个人看，哪我能说什么？
为何我留下一个电话，就是要方便博主可以联络我，让我进一步了解状况。也可以很踏实去解决问题，因为在网络留言得来的内容，确实很难跟黄添福对质。
而我的第一次留言就表明来意，希望可以解决问题，但我也必须解答你们对青团运是不是政党外围组织的疑问。
我代表一个青团运会员的心声，然后维护组织的尊严。
你是比较开明，你认为我是刻意制造口水战的吗？我向博主开炮？好的，可能我语气很重，我承认，对不起，但所谓第3篇留言不是我写的。
最後一则留言：
ReplyDelete当青团运全国副秘书陈志忠要波波将标题更换时，他是不是代表青团运？如果他是，如何证明？是波波要向青团运求证，还是青团运需要向波波说明陈志忠的做法是青团运允许的？
如果青团运允许陈志忠如此，请问青团运是否认为干预他人是真确的做法？
如果我没错，这是侵犯了他人说话的权利。青团运是否认为不应该有不利于青团运的声音，若有的话，就应该尽全力消音？
如非如此，青团运应该如何处置陈志忠？
同样的，当王添福用青团运的名字向学生推销他的辩论赛时，家长是否应该向青团运求证？
如果要向青团运求证，而青团运本身是其中一个协办单位的话，是不是说家长们需要逐一的向所有单位求证？
当家长们要向青团运求证时，他们是不是应该询问青团运的成员？要是如此，被求证的青团运成员如陈志忠，是不是应该要有青团运的授权来为家长解释？
是不是没完没了？
还有一个自称为建勇的留言者，挑战波波公开真姓名。这活脱脱是马来西亚不入流政棍的惯常做法。
青团运，我为你感到悲哀！更为许许多多相信你，加入你的青少年感到痛心。一个口口声声为青少年的组织，居然训练出这样的人物！
我看着青团运成立长大，虽然没有好感，但也不至于反感。
今天，我总算开了眼界！
陈志忠，
ReplyDelete我有你留给波波而没贴上的留言。你知我知波波知，够了！
一个团体留给人的印象不是它的章程，而是它的成员的言行举止。
我不再说了。